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标题: 为什么百达翡丽可以保值增值？而劳力士却是贬值的？ [打印本页]

作者: 妄想 时间: 2019-3-30 22:05
标题: 为什么百达翡丽可以保值增值？而劳力士却是贬值的？
与一位典当行业的人士交流才知道，百达翡丽是可以保值的，几乎可以用全价在典当行进行评估，甚至过几年，评估价还可以上调，与金条一样，都属于硬通货。但是劳力士在当铺在却要打折扣评估。这是为什么呢？

作者: mjnjyr 时间: 2019-3-30 22:06
大部分人都没说到点子上，总的来说劳力士比pp要保值，rolex的保值，主要在于市场上认知度和价格定位上（流通性），市场认知度，劳力士其实和pp差不多，甚至在某种程度上劳力士比pp还要高。价格定位的话，你百达翡丽在牛逼，基本款都要上6位数，不是每个人都能买得起的，所以流通性就小。而劳力士虽然也贵，但是以现在生活水平，大部分家庭省点都能买得起，所以流通性好。
毕竟pp是少数人玩的东西~

作者: 花瓣儿 时间: 2019-3-30 22:07
@人来人往 @负二两位的答案说的也比较清楚了，但本人作为一个奢侈品从业者，又比较了解手表行业，所以再来更具体的补充一下，顺便告诉大家真正值得投资的手表品牌是哪几个（中间废话比较多，不喜欢的XD可以直接看最后一段）。

首先，尽管手表被炒得挺火热，但我要告诉你，最好放弃掉“买表来让财富保值”的想法，挣点钱不容易，去买黄金白银吧，手表远远达不到硬通货的水准。手表升值通常只通过一种途径：拍卖场。但要想在拍卖场上淘宝，知识的力量、锐利的眼睛、拍卖场上准确速度的判断和各种内幕消息必不可少（传说中的熊的力量鹰的眼睛豹的速度狼的耳朵）。近来古董表升值，潜力无限，但同样没有专业眼光的人去买表就跟买彩票一样一样一样的。 (, 下载次数: 24)

其次，回到楼主的问题，先再纠正一遍，论保值，劳力士的确第一。百达翡丽也同样很强，劳力士的强，你去任何一个手表论坛都可以看到，所谓的一“劳”永逸（我本人的第一只真正意义上的好表，也正是劳力士）。为什么这样说？劳力士的质量有最高保证，说它是现代工业化制造的典范也不为过，曾经在劳力士的几个表厂参观过，可以说是完全不输于现代化汽车制造业的一套精密、完整的工业流程。通常而言，手表还是要看精确度的（别跟我说手机分秒不差……）普通品牌例如美度、天梭、浪琴等吧，每天+-10多秒就算正常和不错的了（注意，是规律性+-，你今天快10秒，明天慢10秒，看起来不快不慢，但这是最差劲的表），劳力士的机芯素质，让他的手表基本每天在+-4秒左右，当然你可以不在乎这些差距，但这些差距不就是刘翔的世界纪录和国内大运会二流选手的差距么。同时劳力士还是科技先锋，他和瑞士钟表协会以及好几个大品牌都有合作，它的手表永远拥有最先进同时最稳定的材质应用（例如其他手表的钢材都是316L，劳力士是904L，航天级的强度），等等吧还有很多……再一个，劳力士之所以更保值（注意绝非升值，升值要靠具体型号和款式，看运气的），还在于它这么多年，新型号推出的很慢，具体款式设计沿袭度非常非常高，这就是“流行”，一只劳力士表，你爷爷传给你，样子和你今天专卖店里看到的差不太多（尺寸差距可能是最大的，以前不流行44mm以上的表壳直径），那么你就不会嫌弃，会带着，别人也同样，所以你更容易卖出去，别人也相对想买二手劳力士，走的人多了，也便成了路……（跟车市的道理一样，捷达到现在还很受追捧，那些奇奇怪怪的车，最后接手的人也很少）。

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再说百达翡丽，跟劳力士不是一个路子了，劳力士是王者，品牌塑造的王者、价值与价格之稳定的王者，渠道的王者。而百达翡丽则是“神样”的王者（注意是神样而非神，钟表圈没有真正的神，也不应该有），它是高处不胜寒的，它的精美和保值，在于整个家族对一种精神的追求和不妥协，因为它追求的是“完美”，就像奢侈品圈的爱马仕，同样以完美为己任，百达翡丽每年几万枚手表的产量也不算小，但它能够超级稳定的、不疾不徐的发展自身，不会因为某一个型号的手表，预计造10万只也能轻易卖掉，就去真的制造10万只。以机芯而言，其自产机芯的美观和工艺的确是登峰造极，这世界上有太多手表，用的是ETA等统芯，也有很多手表，自己制造了自产机芯，然后改一下用到多个型号的手表里，百达翡丽则往往是即使他推出的新表只生产很少的产量，依然制造或改进全新机芯来搭配，这背后绝对是一种不急不躁的功利心。举一反三，能说的还有太多，其实很多顶级奢侈品都具有这样的属性，这也是很多人追求奢侈品，看重品牌效应的一方面。 (, 下载次数: 28)
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最后，楼主所说的升值与保值，都需要根据具体手表型号来看，例如百达翡丽也并非每一个型号都能保值，更别提升值了。通常情况是，那些限量版（不同于大多数市场上的手表，限量几千几万的……）百达翡丽——一般人买不到，除非是VVVVVVIP的——买来就是升值。那些相对常见的百达翡丽，买来之后全新留着不用，等几年后拍卖场卖出，大概通常都能达到8折-9折的样子出手。劳力士也大概8折的样子。如果是纯正的二手货，自己戴了N长时间再去买，最好通过一些论坛私下交易，因为有时候这些表并非能够直接从专柜买到，所以还是有很多人由于各种原因喜欢买个人使用的二手表的，大概价格也能达到6-7折出手。其他的一些市场货手表，普通款式能够对折就不错了。

收尾：想相对保值或者增值，请重点关注百达翡丽、劳力士、沛纳海这三个品牌，近年来他们在市场上的表现都很好，而且也必将持续很好。原因的话上面的文字涉及了很小一部分，实在无法详细说得太多，有机会再来聊聊。

作者: fedve1 时间: 2019-3-30 22:07
本来过来看热闹了。排名第一的回答比较的赞同，但是看到第二个@人来人往的回答，实在看不下去了。
还有这么多人点赞，虽然没有到误导的程度，但是必须要纠正几句，知乎是一个讲究严谨的地方，不能不懂乱说。

从奢侈品的概念上看，Rolex的档次和PP差的也太多

每一个懂表的人，绝对不会把劳力士放在奢侈品里，当然这点你也在后面澄清了，不过，劳力士和百达翡丽只是定位不同，追求不同，并不代表二者的品牌档次差很多。如果劳力士也愿意做三问陀飞轮万年历款，我相信凭借它精湛的技术科技和对精准的精益求精，它绝对不会比pp差。二者在手表的档次里，如果一定要分开档次划分的话，百达翡丽属于奢华级别的，而劳力士最多低其一个档，就叫精准级别吧。

这表用的钢是全世界表最坚固的那一种，也因此出名，简单说就是老实人戴的结实货

虽然，劳力士的表款以钢表居多，并且，其定位也确实是坚固耐用的款式，但是，你把坚固的归功于其钢就是大错特错了。居然还是全世界最坚固的钢。。。。你戴过劳力士吗？你戴过的话应该知道这表链是多容易花。
劳力士选用的904L不锈钢最大特点并不是坚固，而是优异的抗腐蚀性能。要说坚固，也许拿劳家研发的精密陶瓷圈说事更具有说服力。

抱歉，我同样很喜欢PP，但是你居然用独立制表厂的精神来在劳力士面前标榜PP，这是让人无法忍受的。如今叱咤风云的高档手表里不属于利丰和斯沃琪两大集团的说出来两个也就是劳力士和PP了，都是传承多年的经典制表商，就在你这简简单单的几句下，劳力士在百达翡丽面前就分文不值了。你可以说其坚固，但是不能因为劳力士做坚固的手表你就贬低它的价值。

作者: 人防12 时间: 2019-3-30 22:08
本来给三楼的余心水余先生一个赞就可以了，毕竟是业内人士，站得高看得远，分析精准到位也与实际相符。但题主的补充说明让人觉得实在有深究的必要，因为同样是市场一线的典当行人士的话为何会和奢侈品行业的余先生意见的相左呢？

让我们先来看看下面这两块表
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同样功能款式的将官型逆跳万年历5059（老款）与5159（新款）
虽然可以看出系出同门但表盘的设计是颠覆性的，表圈加大了2毫米，表盘加上了粗细不均的放射状太阳纹，指针由柳叶针改为了黑桃指针，日历针尖端描红，罗马数字拉长变形，读秒的阿拉伯数字变蓝，当然型号也泾渭分明。总体设计除了布局基本是完全推倒重来。使新款表更丰富更具时代气息，当然也有人会更喜欢老款的简洁典雅。
同样情况的还有万年历 3940 和5140可自行比较。

我相信您去拍卖行或典当行是没有人将这两块表看错的，但同样的更新换代放在劳力士身上会怎样？
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以上由左至右分别是探险家一号的14270；114270；214270.由老款到新款排列。

正如大家所知，劳力士的变化都在潜移默化中进行，它们分别修改了机芯，顺磁蓝游丝，加大了表盘，改变了数字夜光部分的设计，表圈弧斜度和实心表扣等。性能和质感越来越好，越来越符合现在的审美，但还是给人一种只出过一款的错觉。
既然几乎没什么差别，比价时也就不会费心去查某确切型号当年的售价，于是自觉不自觉地价格就锚定在了最新款式的手表上。

所以当你拿着pp5059去估价，老师傅会翻出泛黄的广告单，当年售400k（大约价格，下同），现在还是400k，你一看，真保值！（没人追究这钱现在只能买块新的年历表了）
而当你拿着rolex14270，老师傅一估，20k出头，一看今年新款，艹！50k了。哎，亏了。其实细想想，14270刚出来时20k都不到呢。（蚝式表更容易混淆）
所以我想以上分歧是不是由于价格比照的参考系不一致造成的错觉呢？
此结论虽然不够科学严谨，但还是符合人的主观感受的。

虽说如此，可不要以为有空可钻有漏可捡，市场是硬道理，什么样的东西有什么价值，顾客老板都心知肚明，一切都会反映在价格上。pp，劳，还有现在的沛，他们的保值性也都是相对于其他的新表而言，真的想要买来后不多亏钱那可能只能考虑二手的了。
至于方家口中保值与否，那只是粗略的谈资罢了。

作者: wanhuLee 时间: 2019-3-30 22:08
不可能所有的百达翡丽都是用原价来估，能做到的只有少量的特殊表款。而那些所谓的特殊表款，你没有特殊渠道的话，根本不可能用原价买到的。原因很简单，毕竟当铺里的表，你不来赎的话，也是当二手卖出去的，如果别人能用原价买的一个新的，为什么要拿高于原价的价格买你的二手的？
这个道理换做劳的话，大抵也适用。
拍卖行和二手市场的真实情况其他答案说的很详细了。
那么题主为什么会有这样的“错觉”呢？
大抵是因为百达翡丽是表中奢侈品牌，而劳力士相对而言是平民品牌。大众对前者的特殊表款的关注度，和后者不是一个级别的。知道百达翡丽的，提起百达翡丽多会想到那款称之为表王的6002，而了解劳力士的提起劳力士多是想到水鬼等热门表款。这算是因为刻板印象造成的误会吧。
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作者: 青青子吟 时间: 2019-3-30 22:09
卧槽，谁告诉你Rolex贬值的？拍卖行拍得最屌的，一个是PP，一个就是Rolex了，尤其是老R，贵的一塌糊涂。

总得来说，物以稀为贵，无论PP、Rolex或是其他，只有量少同时惹人爱的，才会升值，才有收藏价值。君不见swatch都有不少数倍公价都买不到的表。

楼上有些说得我觉得和保值增值无关吧...毕竟现在的公价涨得不得了，二手价比公价还是要低许多的。而且，2000年2万，现在卖10万都亏到太平洋了吧。

作者: dqq2e8 时间: 2019-3-30 22:09
百达翡丽2015香港公价下调22% ，rolex 没有降。

其他品牌、技术等就不扯了吧

作者: 傲娇 时间: 2019-3-30 22:10
我们首先要明确的是，手表是一种生活用品，就算再贵的表买到手也是开始不断贬值的。所以投资手表并不会增加财富。
其次，因为劳力士手表的质量过硬，所以在二手市场，它的残值率比其他品牌的手表高也是事实。
最后，很多拍卖行拍出的天价表除了表本身价值之外，大部分还是因为这些二手表背后的故事，要么是名流要么就是贵族政客曾拥有过它。
综上，买表时想法还是简单点，自己喜欢又能负担得起就好。

作者: 傲娇 时间: 2019-3-30 22:10
一朋友在澳门银河赢了钱，晚上就去买了块PP，26w，结果凌晨就当了，只有8w。你，被骗了。

作者: mikmbw5 时间: 2019-3-30 22:10
据我所知，PP（百达翡丽）除了量较少的型号，量产型并不保值，除非是贝克汉姆这类人戴过才有可能“增值”。

从奢侈品的概念上看，Rolex的档次和PP差的也太多，Rolex是放到ebay上打大折扣促销的，PP的藏家常为了收集一块心水的型号订机票在欧洲几个国家辗转，仅仅是因为听说有一家店出现了那款型号。

最后说句玩笑话，就当是再提供个标准好了。看看表哥表叔和兰州市长之流为什么不戴Rolex，就知道劳力士到底是奢侈品还是仅仅是一块比较好的手表了。这表用的钢是全世界表最坚固的那一种，也因此出名，简单说就是老实人戴的结实货。PP早期生产的陀飞轮则是开会用力鼓几下掌就要去花几万十几万返修……两者某个属性上全无可比性。

最后还是返回到题上来，PP基本款不保值这是非常肯定的，但PP基本款戴的人很少，基本是富贵人家的子侄辈，所以一般也不会拿去典当行，以上。

补充：知友@负二谈到了Rolex的“保值”性，其实物品的“保值”和“增值”是个很难描述的属性，例如我之前举例的老款Rolex AirKing在ebay打5折出售，对于在中国大陆原价购买这一Rolex最基本的基本款的买家来说就不具备“保值”效果，当然AirKing这款Rolex实在是太特殊了，也可以不作为例子。每年热销的水鬼虽然在HK和迪拜也有折扣，但在多地可算供不应求，每年保持15%到20%的售价增幅，这个意义上看它是“增值”的。
玩表的人有句俗话叫“一劳永逸”，这里的“劳”指的就是Rolex，朋友入机械表的门我也都是推荐Rolex，因为结实、可靠、准确，尽管这些属性对于作为奢侈品的钟表来说可能并不是最耀眼的，但如果你真的是喜欢钟表的人，就不该忘掉这个基本属性。（尽管很多机械表走得并不准，陀飞轮也仅仅只是做到了机械的最精确，比起高科技物品还是差很多）

关于PP其实没什么好说的，她是很多人的终极梦想。钟表的魅力来自很多方面，例如表的材质也是很重要的一环，Rolex的精钢天下无敌，但贵金属和珠宝则是几家高端牌子各擅胜场。PP的魅力则在于传承百年的独立制表厂精神，这种奢侈品才具有的复古气息，正是很多人迷恋的。

作者: 表叔 时间: 2019-3-30 22:11
量低到一定程度，工艺高到一定程度才保值或者升值
其他都是放屁
就像说LV保值，骗鬼呢
二手市场有的是全新二手打六折七折的

作者: 花瓣儿 时间: 2019-3-30 22:11
我是中国名表群的群主，碰巧今天我也在群里化解了这样类似的一个争执。我们对物品有两个概念，分别是投资和使用。坦率来说。我们常见的手表，实际上投资价值并不大。往往大家购买了手表出门手表就会跌价一成，甚至更多。由于大家购买渠道不同，加之保养佩带习惯不同，二手表价值甚至让很多朋友不敢真实面对。然而在手表界里，今天提到的两款手表都是相对保值的，这也是我们手表爱好者说的最保值2p1r其中的两个品牌，今天我回答大家的是，普通化的劳和百的残值律来说，劳甚至略优秀于百。我想给大家牵强的说个理由，事实上前面有朋友说到了。抛开工艺材质不谈，大体上百属于奢侈工艺品，劳在相比之下属于高端耐用品。由于耐用品虚高低，因此保值。

作者: 方文鸥 时间: 2019-3-30 22:12
回答：1 PP和劳力士没有可比性，PP属于极少数人拥有的奢侈品，当然有人会说5146类的咬咬牙一般人也买的起，但是pp的真正价值是这种30多万的pp低端表能体现的吗？劳力士不同，一般人努力下基本上都能买，耐操，准确，一劳永逸不是空话，劳记以一家之力打的历峰斯沃其等集团满地找牙，可想而知其实际
2 劳力士的保值率在手表中应该是最高的，不是说pp不高，因为pp本身的价格注定其在二手市场曲高人寡，各位可以去国外的当铺店实地考察，劳力士永远是主流

作者: 魑魅魍魉 时间: 2019-3-30 22:12
pp就像车里的劳斯莱斯一样独有千秋。
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https://www.zhihu.com/video/1002574058650628096

作者: 你叫他rge5 时间: 2019-3-30 22:13
劳力士非常保值增值，特别是50年前的多是天价了，比百达翡丽贵。

先问是不是，再问为什么！

作者: 4848454dfs 时间: 2019-3-30 22:13
百达翡丽，世界上顶级品牌中脱颖而出的五个超顶级品牌之首，是全球范围内最公认的世界第一钟表品牌，175年辉煌制表历史，在世界上任何地区的任意钟表排名中，即便各种顶级名表排行有所取舍，但百达翡丽总是稳居第一。
无论是工艺、技术、设计还是研发能力上，百达翡丽可以说都是钟表行业的风向标，总是领先于时代的脚步，以更加严苛的标准制表，而在绝大多数表厂难以触及的终极复杂领域，百达翡丽更是信手拈来，旗下各种“表王”级产品层出不穷，更是几乎每年都在刷新自己的记录。
百达翡丽的钟表作品不仅是高度精确的时计工具，而且是以优雅外观体现超卓工艺的美学创作，其设计能够在滚滚而逝的时尚洪流中岿然不动，永葆其极致魅力与现代气息。百达翡丽、江诗丹顿、劳力士树立了低调内敛、永恒优雅的独特风格，完美融合了个性与稳重、优雅与高贵。这种风格诞生出设计简约、个性鲜明、线条优美的表款，其中许多迅速成为经典。如今，百达翡丽在保留其独特魅力的同时，一如既往地对其腕表进行低调的修改。
关于百达翡丽的营销，相信大家都听过它的广告词：你从来不会真正拥有一块百达翡丽
你只是在为你的后代守护遗产！百达翡丽的许多表款早已成为时计的典范，在拍卖会上不断刷新着成交价格记录。它们在收藏家眼中有着良好的信誉，尤其是独特的情感价值，在许多表主的眼中，百达翡丽腕表的这一独特价值令其成为一件值得代代相传的家传之宝。

作者: fedve1 时间: 2019-3-30 22:14
不知道lz的那位典当行朋友的生意还好不？
既然说到了升值保值便知的问题，那咱得先有一个标准：你在正规专卖店买到的价格，咱也甭管是加价、工价还是优惠价，立即全套拿到典当行/表商去卖，赚了叫增值，几乎持平叫保值，亏了叫贬值。可以不？
百达翡丽除了钢款（买不到）、超复杂款（超贵）和纪念款（vvvip），几乎都不保值/增值。
劳力士的绝大部分运动钢款，都是增值的。间金和全金的运动款，目前（2018年底）大部分是保值的，甚至连全钢/白金圈的新DJ41都能保值；女款和其他款贵金属款几乎都贬值。
如果有表商朋友在，请随便举例，我也顺便学习。
不得不多说一句，咱在店里拿一块绿水鬼/迪通拿/蓝黑圈/百事圈/玫瑰金gmt的成本，要比一块手雷/鹦鹉螺/大飞/珐琅世界时要容易的太多，就涨幅来说，伯仲之间。
为什么说要一个标准？作为普通买家/爱好者/收藏者，咱也别讨论中古表，需要考虑的因素实在太多，品相、质素、年代、特殊性、稀缺性、配件甚至是因人而异的小细节。我说珐琅面世界时和40年鹦鹉螺特别牛逼了吧，你说钢dd和保罗纽曼是不是更牛逼，谁升值更多？咱要是没标准，只能扯皮。
单就一对一比较这事儿而言，其实吧，咱并不能拿劳力士和pp对比，就好像不能拿奔驰和RR比，不能拿lv和爱马仕比一个道理，但是lz的阐述：

百达翡丽是可以保值的，几乎可以用全价在典当行进行评估，甚至过几年，评估价还可以上调，与金条一样，都属于硬通货。但是劳力士在当铺在却要打折扣评估。

确。。。确实是个伪命题啊。。。

作者: mjnjyr 时间: 2019-3-30 22:14
大牛们争论了这么多，学了不少，哪位能看出来这块百达翡丽的真假 (, 下载次数: 8)

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作者: 名表鉴定大师 时间: 2019-3-30 22:15
劳力士相当于奔驰，百达翡丽相当于劳斯莱斯。不是一个路子

作者: wanhuLee 时间: 2019-3-30 22:16
一劳永逸呀，劳力士是硬通货百搭确实是艺术品，相对的手表作为精密仪器质量有保证的硬通货更加保值，劳力士无疑是机械表质量可靠的典型代表。另外劳力士相对百搭更加亲民点，情怀非常高。受众人群很广大注定了它的价值。巴菲特的金劳永远代表了他的成功，陈浩南的迪通拿也同样表现了他的奋斗。这就是情怀的力量。

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